“Chiến tranh thế giới thứ ba đã bắt đầu có hiệu quả”
Tim Bartz và David Böcking thực hiện
Đỗ Kim Thêm dịch
06/12/2022
https://baotiengdan.com/2022/12/06/chien-tranh-the-gioi-thu-ba-da-bat-dau-co-hieu-qua/
Der
Spiegel phỏng
vấn nhà kinh tế nổi danh Nouriel Roubini về cuộc khủng hoảng toàn cầu.
https://baotiengdan.com/wp-content/uploads/2022/12/1-15.jpg
Nouriel
Roubini tại New York: “Chúng ta phải đối mặt với thế giới như nó đang có”. Nguồn:
Emmy Park / The Mega Agency
Sự nóng lên trên toàn cầu, chiến tranh và lạm phát:
Thế giới dường như đang ở trong tình trạng khủng hoảng bất tận vào lúc này.
Trong cuộc phỏng vấn, nhà tiên tri tai hoạ Nouriel Roubini xác định 10 “mối đe
dọa nghiêm trọng” mà chúng ta đang phải đối mặt và cách đối phó.
Nouriel Roubini sinh năm
1958, là một trong những nhà kinh tế học nổi danh nhất thế giới và cũng là người
bi quan cùng cực. Giáo sư hồi hưu Trường Kinh doanh Stern của Đại học New York
đã dự đoán được cuộc khủng hoảng tài chính vào năm 2008, cũng như sự sụp đổ của
nền kinh tế toàn cầu ngay khi bắt đầu cuộc khủng hoảng dịch Corona. Ông lớn lên
ở Thổ Nhĩ Kỳ, Iran, Israel, Ý, và hiện là công dân Mỹ. Sau đây là nội dung
cuộc phỏng vấn.
*
DER SPIEGEL: Thưa Giáo sư Roubini,
ông không thích biệt danh là “Tiến sĩ Doom”. Thay vào đó, ông muốn được gọi
mình là “Tiến sĩ theo thuyết hiện thực”. Nhưng trong cuốn sách mới của
ông, ông mô tả về “Mười Mối Đe Dọa Nghiêm Trọng” gây nguy hiểm cho tương
lai của chúng ta. Sách không quá ảm đạm hơn thế nhiều.
Roubini: Những mối đe dọa mà tôi viết là có thật, không ai
có thể phủ nhận điều đó. Tôi lớn lên ở Ý vào thập niên 1960 và 1970. Hồi đó,
tôi chưa bao giờ lo lắng về một cuộc chiến giữa các cường quốc hay một mùa đông
hạt nhân, vì chúng ta đã đạt được tình trạng giảm căng thẳng giữa Liên Xô và
phương Tây. Tôi chưa bao giờ nghe thấy những từ về biến đổi khí hậu hay đại dịch
toàn cầu. Và không ai lo lắng về việc những người máy đảm nhận hầu hết các công
việc.
Chúng ta có nền thương mại tự do hơn và tiến trình toàn cầu hóa, chúng
ta sống trong các nền dân chủ ổn định, ngay cả khi không hoàn hảo. Tình trạng nợ
rất thấp, dân số không quá già, không có nợ phải trả chưa được tài trợ từ các hệ
thống hưu bổng và bảo hiểm sức khỏe. Đó là thế giới mà tôi trưởng thành. Và hiện
nay, tôi phải lo lắng về tất cả những điều này, và những người khác cũng vậy.
*
DER SPIEGEL: Nhưng sao họ lo? Hay
là ông cảm thấy rằng giống như tiếng gào trong sa mạc?
Roubini: Tôi đã có mặt trong cuộc họp của Quỹ Tiền tệ Quốc
tế ở Washington. Trong một bài phát biểu ở đó, nhà sử học kinh tế Niall
Ferguson đã nói rằng, chúng ta sẽ may mắn nếu gặp phải cuộc khủng hoảng kinh tế
giống như trong thập niên 1970, không có một cuộc chiến giống như trong
thập niên 1940. Các cố vấn an ninh quốc gia đã lo lắng về việc khối NATO can dự
trong cuộc chiến giữa Nga-Ukraine, và Iran và Israel đang va chạm. Và đúng ngay
sáng nay, tôi đã đọc được tin, chính quyền Biden lo Trung Quốc sẽ tấn công Đài
Loan sớm hơn là muộn. Thành thật mà nói, Thế chiến thứ ba đã bắt đầu có hiệu quả,
chắc chắn là ở Ukraine và trong không gian mạng.
*
DER SPIEGEL: Các chính trị gia dường
như bị choáng ngợp khi nhiều cuộc khủng hoảng nghiêm trọng xảy ra cùng một lúc.
Họ nên đặt ra những ưu tiên nào?
Roubini: Tất nhiên, họ phải lo cho Nga và Ukraine trước
khi cho Iran và Israel hoặc Trung Quốc. Nhưng các nhà hoạch định chính sách
cũng nên suy nghĩ về lạm phát và suy thoái kinh tế, tức là tình trạng vừa lạm
phát vừa đình trệ. Khu vực sử dụng đồng Euro đã rơi vào tình trạng suy thoái,
và tôi nghĩ nó sẽ lâu dài và khó khăn. Vương quốc Anh thậm chí còn tệ hơn. Đại
dịch dường như đã được ngăn chặn, nhưng các biến thể của COVID mới có thể sớm
xuất hiện. Và biến đổi khí hậu là một thảm họa dù chuyển động chậm nhưng đang
tăng tốc. Đối với mỗi một mối đe dọa trong số 10 mối đe dọa mà tôi mô tả trong
sách, tôi có thể cung cấp cho bạn 10 ví dụ đang xảy ra như chúng ta nói hôm
nay, không phải trong tương lai xa. Bạn có muốn nghe một ví dụ về biến đổi khí
hậu không?
*
DER SPIEGEL: Nếu ông phải làm như
vậy.
Roubini: Mùa hè này, đã có những đợt hạn hán trên toàn thế
giới, gồm cả ở Hoa Kỳ. Gần Las Vegas, hạn hán tệ hại đến mức mà xác của
những tên cướp từ thập niên 1950 đã nổi lên trong những hồ nước khô cằn. Ở
California, hiện nay nông dân đang bán quyền sử dụng nước của họ vì nó có lợi
hơn là trồng bất cứ thứ gì. Và ở Florida, bạn không thể mua bảo hiểm cho những
ngôi nhà trên bờ biển nữa. Một nửa số người Mỹ cuối cùng sẽ phải chuyển đến
vùng Trung Tây hoặc Canada. Đó là chuyện khoa học, không phải do suy đoán.
*
DER SPIEGEL: Một mối đe dọa khác
mà ông mô tả là Hoa Kỳ có thể gây áp lực buộc châu Âu hạn chế mối quan hệ kinh
doanh với Trung Quốc để không gây nguy hiểm cho sự hiện diện quân sự của Hoa Kỳ
trên lục địa này. Chúng ta còn bao xa nữa từ kịch bản đó?
Roubini: Chuyện này đã xảy ra. Mỹ vừa thông qua các quy định
mới cấm xuất khẩu chất bán dẫn sang các doanh nghiệp Trung Quốc để họ sử dụng
thông minh nhân tạo hoặc điện toán lượng tử hoặc sử dụng quân sự. Người châu Âu
muốn tiếp tục kinh doanh với Mỹ và Trung Quốc, nhưng điều đó sẽ không thể thực
hiện được vì các vấn đề an ninh quốc gia. Thương mại, tài chính, công nghệ,
internet: mọi thứ sẽ chia làm hai.
*
DER SPIEGEL: Tại Đức, hiện nay
đang có một cuộc tranh luận về việc liệu các phần của hải cảng Hamburg có nên
bán cho Cosco, một doanh nghiệp nhà nước của Trung Quốc không. Lời khuyên của
ông sẽ là gì?
Roubini: Bạn phải suy nghĩ về mục đích của một thỏa thuận
như vậy là gì. Đức đã phạm một sai lầm nghiêm trọng khi dựa vào năng lượng của
Nga. Tất nhiên, Trung Quốc sẽ không sử dụng các cảng của Đức về mặt quân sự,
như họ có thể làm như vậy ở châu Á và châu Phi. Nhưng lập luận kinh tế duy nhất
cho loại thỏa thuận này là chúng ta có thể phản công lại một khi các nhà máy
châu Âu bị tịch thu ở Trung Quốc. Nếu không, đó không phải là một ý tưởng quá
thông minh.
*
DER SPIEGEL: Ông cảnh báo rằng, Nga
và Trung Quốc đang cố gắng xây dựng một giải pháp thay thế cho đồng đô la và hệ
thống SWIFT. Nhưng cho đến nay, hai nước này đã thất bại.
Roubini: Đó không chỉ về hệ thống thanh toán. Trung Quốc
đang đi khắp thế giới để bán các công nghệ loại 5G được trợ cấp mà nó có thể được
sử dụng cho mục tiêu gián điệp. Tôi đã hỏi vị tổng thống của một quốc gia châu
Phi là tại sao ông nhận được công nghệ 5G từ Trung Quốc mà không phải từ phương
Tây. Ông ta nói với tôi, chúng tôi là một quốc gia nhỏ, vì vậy dù sao cũng sẽ
có người theo dõi. Rồi thì tôi cũng có thể chọn công nghệ của Trung Quốc, vì nó
rẻ hơn. Trung Quốc đang phát triển về sức mạnh kinh tế, tài chính và thương mại
ở nhiều nơi trên thế giới.
*
DER SPIEGEL: Nhưng liệu đồng nhân
dân tệ của Trung Quốc có thực sự thay thế đồng đô la về lâu dài?
Roubini: Việc này sẽ mất thời gian, nhưng người Hoa rất giỏi
trong suy nghĩ về lâu dài. Họ đã đề nghị với Ả Rập Xê Út rằng, họ định giá và
tính chi phí cho số dầu bán ra bằng đồng nhân dân tệ. Và họ có hệ thống thanh
toán tinh vi hơn bất kỳ ai khác trên thế giới. Alipay và WeChat pay được một tỷ
người Trung Quốc sử dụng mỗi ngày cho hàng tỷ các giao dịch. Tại Paris, bạn đã
có thể mua sắm tại cửa hàng Louis Vuitton và thanh toán bằng WeChat.
*
DER SPIEGEL: Vào thập
niên 1970, chúng ta cũng đã có một cuộc khủng hoảng năng lượng, lạm phát
cao và tăng trưởng trì trệ, được gọi là tình trạng vừa lạm phát và vừa đình trệ.
Hiện nay, liệu chúng ta có đang trải nghiệm điều gì đó tương tự như vậy không?
Roubini: Hiện nay còn tệ hơn. Hồi đó, chúng ta không có
nhiều nợ công và tư như chúng ta có ngày nay. Hiện nay, nếu các ngân hàng trung
ương tăng lãi suất để chống lạm phát, nó sẽ dẫn đến sự phá sản của nhiều doanh
nghiệp thoi thóp, (hoạt động cầm chừng chỉ đủ để trả lãi, không trả được nợ
chính: ND), các ngân hàng hoạt động trong bóng tối và các tổ chức chính phủ.
Bên cạnh đó, ngày nay, cuộc khủng hoảng dầu mỏ gây ra một vài cú sốc địa chính
trị còn nhiều hơn. Và chỉ cần tưởng tượng ra tác động của cuộc tấn công Đài
Loan của Trung Quốc, nơi sản xuất 50% tổng số chất bán dẫn trên thế giới và 80%
các chất bán dẫn cao cấp. Đó sẽ là một cú sốc toàn cầu. Chúng ta phụ thuộc nhiều
vào chất bán dẫn ngày nay hơn là dầu.
*
DER SPIEGEL: Ông chỉ trích gay gắt
các ngân hàng trung ương và chính sách tiền tệ lỏng lẻo của họ. Có ngân hàng
trung ương nào làm đúng trong lúc này không?
Roubini: Dù sao thì họ cũng bị chê trách. Hoặc là họ chống
lạm phát với chính sách lãi suất cao và gây ra một cuộc hạ cánh đầy khó khăn
cho nền kinh tế thực và các thị trường tài chính. Hoặc là họ mềm dẻo và thông
qua, không tăng lãi suất và giữ cho tình trạng lạm phát tiếp tục tăng. Tôi nghĩ
Ngân hàng Trung ương Mỹ và châu Âu sẽ nhắm mắt thông qua, như Ngân hàng Trung
ương Anh đã làm.
*
DER SPIEGEL: Mặt khác, tỷ lệ lạm
phát cao cũng có thể hữu ích vì chúng chỉ đơn giản là thổi phồng nợ đi
mất.
Roubini: Vâng, nhưng họ cũng làm cho
khoản nợ mới đắt hơn. Bởi vì khi lạm phát tăng, những người cho vay tính lãi suất
cao hơn. Một ví dụ: Nếu lạm phát tăng từ 2 đến 6%, thì lãi suất trái phiếu của
chính phủ Mỹ sẽ phải tăng từ 4 đến 8% để tiếp tục mang lại các doanh lợi tương
tự; và chi phí vay tư nhân cho mục tiêu thế chấp và kinh doanh sẽ còn cao hơn nữa.
Điều này làm cho nó đắt hơn nhiều đối với nhiều doanh nghiệp, bởi vì doanh nghiệp
phải đưa ra mức lãi suất cao hơn nhiều so với trái phiếu của chính phủ, vì nó
được coi là an toàn. Hiện nay, chúng ta có quá nhiều nợ đến nỗi một cái gì đó
giống như có thể dẫn đến một sự sụp đổ hoàn toàn về kinh tế, tài chính và tiền
tệ. Và chúng ta thậm chí không nói về siêu lạm phát như thời Cộng hòa Weimar,
chỉ là tình trạng lạm phát một con số.
*
DER SPIEGEL: Rủi ro quan trọng nhất
mà ông mô tả trong sách là biến đổi khí hậu. Không phải việc nợ ngày càng tăng
là thứ yếu khi nhìn về hậu quả có thể xảy ra của thảm họa khí hậu sao?
Roubini: Chúng ta phải lo lắng về mọi thứ cùng một lúc, vì
tất cả những mối đe dọa lớn này được kết nối nhau. Một ví dụ: Hiện tại, không
có cách nào để giảm đáng kể số lượng khí thải CO2 mà không làm thu hẹp nền kinh
tế. Và mặc dù năm 2020 là cuộc suy thoái tồi tệ nhất trong 60 năm qua, nhưng số
lượng khí thải phát ra với hiệu ứng nhà kính chỉ giảm 9%. Nhưng nếu không có sự
tăng trưởng kinh tế mạnh mẽ, chúng ta sẽ không thể giải quyết vấn đề nợ. Vì vậy,
chúng ta phải tìm cách phát triển mà không có chuyện khí thải.
*
DER SPIEGEL: Với tất cả những cuộc
khủng hoảng song song này, làm thế nào để ông đánh giá các cơ hội của nền dân
chủ sống sót để chống lại các hệ thống độc đoán như Trung Quốc hay Nga?
Roubini: Tôi rất lo lắng. Các nền dân chủ rất mong manh
khi có những cú sốc lớn. Luôn luôn có một số người táo bạo nói ”Tôi sẽ cứu đất
nước” và người đổ lỗi mọi thứ cho người nước ngoài. Đó chính xác là những gì mà
Putin đã làm với Ukraine. Tổng thống Erdogan có thể làm điều tương tự với Hy Lạp
vào năm tới và cố gắng tạo ra một cuộc khủng hoảng vì nếu không ông có thể thua
trong cuộc bầu cử. Nếu Donald Trump tái tranh cử và thua cuộc, ông ta có thể
công khai kêu gọi những người theo chủ nghĩa da trắng thượng đẳng lần này gây bạo
loạn tại Điện Capitol. Chúng ta có thể thấy bạo lực và một cuộc nội chiến thực
sự ở Mỹ. Hiện nay, ở Đức, mọi thứ có vẻ tương đối tốt. Nhưng điều gì sẽ xảy ra
nếu về mặt kinh tế, mọi thứ trở nên tồi tệ và mọi người bỏ phiếu nhiều hơn cho
phe đối lập theo cánh hữu?
*
DER SPIEGEL: Ông được biết đến
không chỉ với tư cách là nhà tiên tri tai ương, mà còn cho các tiệc tùng. Ông vẫn
còn cảm thấy muốn có tiệc tùng trong lúc này?
Roubini: Tôi luôn tổ chức các sự kiện về nghệ thuật, văn
hóa và giới thiệu sách, không chỉ là các sự kiện xã hội. Và trong thời kỳ đại dịch,
tôi đã khám phá lại nguồn gốc Do Thái của mình. Hôm nay, tôi thích mời 20 người
đến một bữa tiệc tối Shabbat với một buổi lễ tốt đẹp và có nhạc sống. Hoặc
chúng tôi làm một sự kiện buổi tối mà tôi hỏi một câu hỏi nghiêm túc và mọi người
phải trả lời, những cuộc trò chuyện sâu sắc về cuộc sống và thế giới nói chung,
không phải là tán gẫu. Chúng ta nên tận hưởng cuộc sống, nhưng cũng nên làm một
chút gì để cứu thế giới.
*
DER SPIEGEL: Ý ông muốn nói gì?
Roubini: Tất cả lượng khí thải carbon của chúng ta đều quá
lớn. Một phần đáng kể của tất cả các lượng khí thải với hiệu ứng nhà kính chỉ đến
từ chăn nuôi. Đó là lý do tại sao tôi trở thành một người từ bỏ thịt, bao gồm cả
thịt gà.
*
DER SPIEGEL: Ông từng nổi tiếng vì
đã đi bộ trên đường trong thời gian ba phần tư một năm.
Roubini: Tôi vẫn đi liên tục. Nhưng tôi sẽ nói với bạn một
điều: Tôi yêu New York. Trong thời gian xảy ra đại dịch, tôi đã không chạy trốn
đến Hamptons hay Miami như nhiều người khác. Tôi ở lại đây, tôi thấy các cuộc
biểu tình của Black Lives Matter, tôi tình nguyện giúp đỡ những người vô gia
cư. Tôi thấy hàng ngày sự tuyệt vọng của nhiều người bạn nghệ sĩ, những người bị
mất việc làm và thu nhập, không đủ khả năng trả tiền thuê nhà. Và ngay cả khi
có một cơn bão khác giống như Sandy ở New York có thể dẫn đến bạo lực và hỗn loạn,
tôi sẽ ở lại. Chúng ta phải đối mặt với thế giới như nó vốn có. Ngay cả khi có
một cuộc đối đầu hạt nhân. Bởi vì sau đó quả bom đầu tiên sẽ rơi xuống New York
và quả tiếp theo là Moscow.
____________
Bài liên quan: Liệu cuộc
chiến Đài Loan sẽ xảy ra?
Phụ chú của người dịch: Theo nghiên cứu gần đây của Quỹ Tiền
tệ Quốc tế (IMF), dự báo tăng trưởng toàn cầu trong năm 2022 sẽ giảm xuống 3,2%
và 2,7% vào năm 2023, nghĩa là một trong những mức tăng trưởng thấp nhất kể từ
năm 2001.
Mức lạm
phát sẽ tăng từ 4,7% vào năm 2021 lên 8,8% vào năm 2022, chỉ giảm xuống 4,1%
vào năm 2024. Về lãi suất, trong 11 tháng đầu năm 2022, Cục Dự Trữ Liên Bang Mỹ
đã tăng tiền lời từ 0,08% lên 3,75-4,0%.
Nhìn
chung, ba nền kinh tế Hoa Kỳ, Liên Âu và Trung Quốc sẽ tiếp tục bị đình trệ và
nền kinh tế toàn cầu sẽ suy thoái trong năm 2022 và 2023, các viễn cảnh chung
là không khởi sắc.
No comments:
Post a Comment