Francois Gautier
May 31, 2011
May 31, 2011
Trả lời phỏng vấn của Tuần báo Pháp Le Point đăng ngày 22.1.2007 [?] đức Dalai Lama thứ 14 nghiêm khắc phê phán chủ trương cải đạo của người theo đạo Thiên chúa. Theo ngài đó một việc hoàn toàn lỗi thời và quá xa xưa.
Ngài phê phán rằng : Đó là một hình thức chiến tranh chống lại các dân tộc khác và các nền văn hóa khác không giống với văn hóa và dân tộc của các nước Thiên chúa giáo, và như thế là đi ngược lại với thông điệp của đức Chúa Trời.
Ngài cũng đã không đồng ý với đức Giáo hoàng (Vatican) về cách gọi : “Á châu là mảnh đất truyền bá Phúc âm trong thiên niên kỷ thứ III”.
Ngài còn cho rằng : Sự kiện người Tây Phương hôm nay bỏ đạo, hoặc có thiên hướng giảm sút trong việc đi nhà thờ không phải là lý do để (Vatican) tìm cách cải đạo những người nghèo khổ ở Đông phương.
Ngài khuyên đức Giáo hoàng (Vatican) rằng : Tốt hơn hết là Giáo hoàng nên chăm lo sự an lạc tâm linh cho những người Thiên chúa giáo ngay trên quê hương của quý vị…
Dưới đây là trích đoạn liên quan đến vấn đề cải đạo trong bài báo của Tuần san Le Point đăng ngày 22/01/2007 do Hoang Phong chuyển ngữ:
[...]
Le Point : Ngài cũng chống cả việc cải đạo ?
Đức Đạt-Lai Lạt-Ma: Nhất định là chống ! Quý vị là những người Thiên chúa giáo, quý vị đang làm một việc hoàn toàn lỗi thời và quá xa xưa, đấy là việc nhiệt tình lôi kéo người khác theo tôn giáo của mình (prosélytisme – proseletysm). Tại Mông cổ chẳng hạn, các nhà truyền giáo Thiên chúa giáo cải đạo cho hàng nghìn người trước kia theo Phật giáo Tây tạng. Đồng thời người Trung quốc tại Tây tạng khuyến khích các vị cố đạo của quý vị cải đạo những người đồng hương của chúng tôi. Tại các vùng miền đông Ấn độ các nhà truyền giáo người Mỹ sử dụng các phương tiện tài chính để cải đạo các bộ tộc miền núi nghèo đói, cô lập họ với cội nguồn, văn hóa và lối sống lâu đời của tổ tiên họ để lại. Như thế thật không hợp lý : thế giới phải ngày càng cởi mở hơn. Quý vị thi hành việc cải đạo, đấy là một hình thức chiến tranh chống lại các dân tộc khác và các nền văn hóa khác không giống với dân tộc và văn hóa của quý vị. Như thế không đúng với thông điệp của đức Chúa Trời (Christ) !
Le Point : Thưa Ngài, Ngài có biết là một triệu người Pháp đến gần với Phật giáo hay chăng ?
Đức Đạt-Lai Lạt-Ma: Thế à ? Người ta bảo với tôi là con số này lên đến 5 triệu kia mà [Ngài cười] ! Tôi xin trả lời câu hỏi này bằng hai cách khác nhau : trên khía cạnh tích cực người Pháp rất thích tìm hiểu và học hỏi – thật vậy tôi còn nhớ lần đầu tiên đến Pháp vào khoảng năm 1973 thì phải, tôi vô cùng ngạc nhiên vì các ký giả đã đặt các câu hỏi rất cao siêu gần với lãnh vực triết học ; trái lại ngày nay tôi nhận thấy Phật giáo Tây tạng trên đất Pháp tương tợ như là một phong trào và người Pháp có vẻ dễ thay đổi quan điểm – đấy là gì mà tôi không tán thành – điều đó chứng tỏ nền móng tín ngưỡng lâu đời không hề ăn sâu vào văn hóa của quý vị, sự bành trướng dễ dàng của Phật giáo đã chứng minh điều ấy.
Le Point : Vậy có thể xem đấy là một phong trào Phật giáo ?
Đức Đạt-Lai Lạt-Ma: Có vẻ như thế ! Và tôi không tán thành một “phong trào” Phật giáo. Hơn nữa tôi nghĩ rằng người Pháp theo Thiên chúa giáo đã lâu đời vì thế cứ giữ lấy tín ngưỡng của mình. Tốt nhất cứ bảo tồn giá trị truyền thống của mình. Chỉ khi nào đã suy nghĩ thật cẩn thận và cân nhắc kỹ lưỡng và thấy Phật giáo có thể mang lại một cái gì đó nhiều hơn so với Thiên chúa giáo thì khi đó mới nên theo Phật giáo.
Le Point : Có đúng là Đức Giáo hoàng đang cố gắng tìm cách ngăn chận sự suy tàn của Thiên chúa giáo hay không?
Đức Đạt-Lai Lạt-Ma: Đúng, hành động như thế rất tốt ; hơn nữa tôi còn nhận thấy Giáo hoàng thật tuyệt vời, là một vị thầy tâm linh thành thực quan tâm đến các vấn đề đang chi phối thế giới ngày nay. Ngược lại, hơn một lần, tôi không đồng ý với cách Ngài gọi “Á châu là mảnh đất truyền bá Phúc âm trong niên kỷ thứ III” : Sự kiện ngày nay tại Tây phương không mấy khi có người đến nhà thờ và thiên hướng giảm sút không phải là một lý do để tìm cách cải đạo những người nghèo khổ ở Đông phương và để đào tạo các tu sĩ, các bà xơ (soeur) ở Ấn độ [rất nhiều nhà truyền giáo và các bà xơ Thiên chúa giáo hoạt động tại Phi châu chẳng hạn, là người Ấn gốc Kérala hay Tamil Nadu]*. Tốt hơn hết là Giáo hoàng nên chăm lo sự an lạc tâm linh cho những người Thiên chúa giáo ngay trên quê hương của quý vị : hiện nay sự khủng hoảng tâm linh đang thật sự xảy ra tại Tây phương, sự khủng hoảng đó đòi hỏi những phương thuốc hữu hiệu.
Le Point : Thế nhưng Thiên chúa giáo và Phật giáo cùng chia sẻ một số giá trị nào đó, có đúng thế không ?
Đức Đạt-Lai Lạt-Ma: Hoàn toàn đúng như thế : cùng nêu cao tình yêu thương đồng loại, chủ trương lòng từ bi, sự tha thứ và giúp con người vượt lên các thói hư tật xấu… Tất cả các tôn giáo lớn đều mang mục đích giống nhau. Tuy nhiên phải nói Phật giáo có đôi chút khác biệt với Thiên chúa giáo : chúng tôi tin có vô lượng kiếp – và quý vị chỉ tin có một kiếp. Quý vị tin có một Vị Sáng Tạo – và chúng tôi thì không. Quý vị tin có sự tự do ý chí (libre arbitre – free will) – và chúng tôi thì nhất quyết đấy là do nơi nghiệp…
[…]
François Gautier
Hoang Phong chuyển ngữ [một đoạn] từ Le Point.fr., “Sexe, morale et vache folle : le dalaï-lama parle” [Xem Nguyên Bản trong www.vietthuc.org, "Sexe, morale et vache folle : le dalaï-lama parle"]
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Francois Gautier
May 31, 2011
May 31, 2011
En janvier, 20 000 personnes trouvaient la mort lors du tremblement de terre au Gujerat, qui avait été prophétisé par le dalaï-lama (…)
Le Point : Votre Sainteté, est-ce que ce terrible tremblement de terre est de mauvais augure pour l’Inde ?
Le dalaï-lama : Je ne sais pas, mais c’est certainement le résultat d’un mauvais karma. Il n’y a pas de souffrances injustes, il n’est même pas de souffrance inutile… Ce monde serait extrêmement cruel et absurde si chaque souffrance n’était pas la conséquence d’un karma passé. Mais pour appréhender ce phénomène inéluctable, vous devez croire en la réincarnation, sinon vous ne pouvez admettre que cet enfant innocent ou cette jeune femme qui n’a jamais fait de mal à personne puissent tant souffrir. Toute action commise porte ses conséquences. Aujourd’hui et demain, dans cette vie ou dans une autre. Ce concept est valable pour un individu aussi bien que pour un groupe ou une nation.
Le Point : Avez-vous entendu parler de la « vache folle » ?
Le dalaï-lama : Oui, bien sûr… Quelle horreur ! Faire manger des aliments à base animale à des bêtes que la Nature a faites végétariennes ! Vous savez, nous sommes nés de la Nature, nous faisons partie de la Nature et la Nature nous fournit tout ce dont nous avons besoin. Comment la remercions-nous ? Non seulement nous l’exploitons au maximum de ses possibilités, sans rien lui donner en retour, mais nous essayons de modifier l’ordre naturel. Ce faisant, nous nous exposons à de graves conséquences, que ce soit au niveau végétal, animal ou même humain. Ne touchez pas à la Nature !
Le Point : Vous êtes donc contre le clonage ?
Le dalaï-lama : Oui, absolument… Ce que la Nature a créé est parfait et vous n’avez pas le droit d’y toucher.
Le Point : 40 % des Allemands auraient arrêté de manger de la viande rouge. Qu’en pensez-vous ?
Le dalaï-lama : Nous ne pouvons aller vers un monde meilleur que si nous arrêtons de tuer les animaux. Et, d’un point de vue hygiénique, il vaut mieux éviter de manger de la viande.
Le Point : Le mois dernier, vous étiez à la conférence internationale de la « Bhagavad-Gita » (Bible de l’hindouisme). Savez-vous que la « Gita » affirme que la violence peut être justifiée lorsque vous devez défendre vos femmes, vos enfants, vos frontières, votre culture ?
Le dalaï-lama : Oui, mais nous différons de l’hindouisme. D’un point de vue bouddhiste, c’est la motivation de votre violence qui compte. Vous connaissez l’histoire de la réincarnation précédente du Bouddha : il se trouvait sur un bateau avec cinq cents autres personnes. L’une d’entre elles était un meurtrier qui avait l’intention de tuer les 499 autres passagers afin de s’approprier leur argent. Il essaya de convaincre le malfaiteur de renoncer à ses desseins, mais sans succès. « Que faire ? se demanda alors l’avatar du Bouddha. Si je le tue, je sauve les 499 passagers, mais je m’expose à un karma d’assassin dont je devrai payer les conséquences dans d’autres vies ; si je ne le tue pas, il va prendre la vie des mes frères et soeurs sur ce bateau. » Finalement, il sacrifia son karma et tua le meurtrier, car il estima que non seulement il sauvait la vie de 499 personnes, mais il préservait aussi le criminel du karma de tuer tant d’innocents ! Et, son action étant vertueuse, non seulement elle effaçait les conséquences de sa violence, mais elle lui apportait aussi un bon karma…
Le Point : D’après votre raisonnement, la bombe atomique serait justifiée…
Le dalaï-lama : C’est bien plus compliqué. Les conséquences d’une guerre atomique sont si terribles qu’il est difficile de justifier la bombe, même si elle est utilisée avec une bonne motivation. Maintenant, je comprends les préoccupations des Indiens : vous avez les cinq Grands, qui exigent de l’Inde qu’elle n’ait pas d’armes nucléaires, mais qui se préservent le droit d’en avoir. C’est injuste et dangereux. Les Indiens doivent faire face à deux menaces atomiques venant de l’ouest et de l’est (Pakistan et Chine).
Le Point : Est-ce que l’avortement est aussi violence ?
Le dalaï-lama : Tout à fait, et il vaut mieux l’éviter. Par contre, je suis pour les méthodes de contrôle des naissances : la pilule ou le préservatif [il couvre son index d'un pan de sa robe rouge et éclate de rire] !
Le Point : Que pensez-vous de l’homosexualité ?
Le dalaï-lama : Cela fait partie de ce que nous, les bouddhistes, appelons « une mauvaise conduite sexuelle ». Les organes sexuels ont été créés pour la reproduction entre l’élément masculin et l’élément féminin et tout ce qui en dévie n’est pas acceptable d’un point de vue bouddhiste [il énumère des doigts] : entre un homme et un homme, une femme et une autre femme, dans la bouche, l’anus, ou même en utilisant la main [il mime le geste de la masturbation].
Le Point : Vous êtes aussi contre les conversions religieuses ?
Le dalaï-lama : Absolument ! Vous les chrétiens pratiquez cet usage complètement démodé et dépassé qu’est celui du prosélytisme. En Mongolie, par exemple, les missionnaires chrétiens ont converti des milliers des nôtres qui autrefois pratiquaient le bouddhisme tibétain ; de la même manière, les Chinois encouragent vos prêtres à convertir les miens au Tibet ; en Inde de l’Est, les missionnaires américains utilisent des arguments économiques pour convertir les pauvres tribus des montagnes, les coupant ainsi de leurs racines, de leur culture et de leur mode de vie ancestral. Ce n’est pas juste : le monde devient de plus en plus ouvert, les frontières sont abolies par les progrès techniques, et que faites-vous ? Vous pratiquez la conversion, qui est une sorte de guerre contre les peuples et les cultures qui ne ressemblent pas aux vôtres. Ce n’est pas cela, le message du Christ !
Le Point : Votre Sainteté, savez-vous que 1 million de Français s’intéressent de près au bouddhisme ?
Le dalaï-lama : Tiens, on m’avait dit 5 millions (le dalaï-lama rit) ! Je vais vous répondre de deux façons : d’une manière positive, les Français ont une intelligence extrêmement inquisitrice – je me rappelle d’ailleurs, la première fois que je suis venu à Paris, je crois que c’était en 1973, que j’ai été étonné par la qualité, presque philosophique, des questions des journalistes français ; par contre, je trouve que le bouddhisme tibétain est devenu une sorte de mode en France et que les Français changent facilement d’opinion – et cela, je suis contre -, car cela veut dire que votre propre philosophie religieuse n’est plus très bien ancrée dans votre culture, d’où le fait que le bouddhisme se répande si facilement.
Le Point : Y a-t-il donc une mode bouddhiste ?
Le dalaï-lama : Il me semble que oui ! Et je suis contre la « mode » bouddhiste. De plus, je crois que les Français, qui sont de culture et d’atavisme chrétiens, devraient rester chrétiens. Il vaut mieux vous en tenir à vos valeurs traditionnelles. Ce n’est que si, après avoir mûrement et longuement réfléchi, vous estimez que le bouddhisme peut vous apporter un plus par rapport à la chrétienté que vous pouvez devenir bouddhiste.
Le Point : Le pape ne travaille-t-il pas énormément pour endiguer un certain déclin du catholicisme?
Le dalaï-lama : Oui, et c’est très bien ; d’ailleurs, je trouve que le pape est quelqu’un de formidable, un maître spirituel qui est sincèrement concerné par les problèmes qui affectent le monde aujourd’hui. Par contre, encore une fois, je ne peux être d’accord avec son appel à « l’Asie, terre d’évangélisation du IIIe millénaire » : ce n’est pas parce que les gens vont moins à l’église en Occident et que l’on y trouve moins de vocations qu’il faut aller convertir les pauvres en Orient et chercher des prêtres et des bonnes soeurs en Inde [bon nombre de missionnaires et soeurs catholiques, en Afrique par exemple, sont originaires du Kerala ou du Tamil Nadu]. Le pape ferait mieux de s’occuper du bien-être spirituel des chrétiens chez vous : il y a une vraie crise spirituelle en Occident, qui réclame des remèdes sérieux.
Le Point : Pourtant, le christianisme et le bouddhisme ne partagent-ils pas certaines valeurs ?
Le dalaï-lama : Tout à fait : la même philosophie d’amour du prochain, l’aspiration à élever l’être humain au-dessus de ses vices, la compassion et le pardon… Toutes les grandes religions ont le même but. Maintenant, il est vrai que le bouddhisme diffère quelque peu de la chrétienté : nous croyons en un nombre infini de vies – et vous pensez qu’il n’y en a qu’une seule. Vous estimez qu’il y a un Créateur – et nous, non. Vous croyez au libre arbitre – et nous ne jurons que par le karma…
Le Point : Quels sont les hommes politiques que vous admirez le plus au monde ?
Le dalaï-lama : Gorbatchev, sans aucun doute : il a osé s’attaquer seul à tout un système que l’on croyait inébranlable – je sais que l’Histoire retiendra son nom, même s’il a été éclipsé par Eltsine ; Vaclav Havel : ouvert, spiritualiste, démocratique, non violent dans son esprit ; Jimmy Carter : il n’avait l’air de rien, mais il a été très actif et a joué un rôle de médiateur dans de nombreux conflits ; Mao Tsé-toung… [le dalaï-lama sourit] : cela vous étonne ? Mais au début de son règne, c’était un grand leader révolutionnaire, qui a sorti la Chine de la misère et du Moyen Age, avant de devenir un monstrueux boucher.
Le Point : Quand espérez-vous revenir au Tibet ?
Le dalaï-lama : C’est difficile à dire aujourd’hui. Des contacts viennent d’être repris avec les Chinois par l’intermédiaire de mon frère, mais les Chinois sont passés maîtres dans l’art de dire une chose tout en faisant exactement le contraire. Pourtant, dans les premières années, de 1954 à 1959, j’avais eu sincèrement l’impression que le Tibet pourrait bénéficier du socialisme cher à Mao et que nous pourrions nous entendre. Mais, à partir de 1957, les Chinois ont durci leur position vis-à-vis du Tibet – et cela a mené au soulèvement tibétain de 1959, qui a été écrasé dans le sang.
Le Point : Doutez-vous quelquefois ?
Le dalaï-lama : Oui, bien sûr, dans tous les domaines – mais jamais sur le bien-fondé du bouddhisme : les quatre nobles vérités, la non-violence, la compassion. Par contre, je ne suis pas sûr qu’il y a eu dix mille bouddhas [et il part d'un rire tonitruant] !
Le Point : Quel rôle les femmes vont-elles jouer en ce XXIe siècle ?
Le dalaï-lama : Elles vont jouer un rôle de plus en plus important. Le féminisme militant a aussi son importance, car il produit des révolutions : au Tibet, par exemple, où la femme a subi une certaine discrimination pendant des siècles. Cependant, certaines des réincarnations de nos plus hauts lamas ont été des femmes, et je dirai que la condition de la femme tibétaine est peut-être meilleure que celle de sa soeur chinoise.
Le Point : Quelles femmes admirez-vous le plus ?
Le dalaï-lama : Golda Meir, Indira Gandhi, Mme Bandaranaike [ancien Premier ministre de Sri Lanka]. Et puis Mme Mitterrand, c’est une femme formidable, vous avez de la chance, vous, les Français !
Le Point : Quel rôle un Tibet libre pourra-t-il jouer en Asie ?
Le dalaï-lama : Deux rôles : un Tibet démilitarisé et dénucléarisé pourra faire tampon entre les deux géants de l’Asie, l’Inde et la Chine, qui sont depuis leur indépendance en position de confrontation ; et, deuxièmement, tous les grands fleuves d’Asie trouvent leur source au Tibet : le Brahmapoutre, le Yang-tse, le Mékong, l’Indus, le Sutlej, ces fleuves ont été pollués par les Chinois, et nous voudrions leur rendre leur pureté. Le Tibet jouera donc un rôle à la fois politique et écologique dans le monde
Le Point : Une dernière question, Votre Sainteté : quelles nouvelles du dix-septième karma-pa* ?
Le dalaï-lama : Le gouvernement indien ne lui a toujours pas permis de rejoindre le monastère de Rumtek [siège traditionnel des karma-pas, dans l'Etat himalayen du Sikkim, revendiqué par les Chinois - aussi les Indiens ne laissent-ils pas le karma-pa aller au Sikkim, de peur d'offenser Pékin]. Pourtant, c’est bien la vraie réincarnation du dernier karma-pa. C’est un jeune moine sincère, plein de bonne volonté, et nous sommes en train de l’éduquer avec le plus grand soin. Le gouvernement indien devrait lui faire confiance, sinon il risque de grandir avec un certain ressentiment contre eux.
Le Point : Va-t-il vous succéder ?
Le dalaï-lama éclate de rire et appuie sur le bouton « Arrêt » de l’enregistreur, en disant : « Stop » !
* Urgen Trinley Dorjee, 15 ans, serait la réincarnation du seizième karma-pa. Il fut retrouvé en 1992, dans une famille de nomades au Tibet, par une équipe de moines envoyés par le dalaï-lama. Capturé par les Chinois, qui voient eux aussi en lui la réincarnation du Karma-pa, le jeune homme est parvenu à s’enfuir et a rejoint à pied le monastère de Dharamsala.
François Gautier
Le Point.fr – Publié le 23/03/2001
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